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Aug 06, 2023

Jerzy Skolimowski spricht über seine Esel-Odyssee

DIE WELT IST SELTEN, wenn überhaupt, gleichzeitig so hinreißend schön und bedrängt vorgekommen

DIE WELT IST SELTEN, wenn überhaupt, gleichzeitig so hinreißend schön und voller Bedrohung und Grausamkeit erschienen wie in EO, wo sie sich Jerzy Skolimowski durch die Augen – nein, das gesamte Wahrnehmungssystem – eines Esels vorstellt. EO (benannt nach dem Hi-Haw-Geräusch, das diese Tiere machen) tritt in einem Zirkus mit Kasandra auf, einer jungen Frau, die wie Titania in „Ein Sommernachtstraum“ in ihn verliebt ist. Es ist eine Liebe, die nährt und von Erotik geprägt ist. Als Kasandra ihn verlässt und mit dem Mann, der ihn misshandelt hat, auf dem Motorrad davonfährt, trottet EO hinter ihr her, doch als er einem entgegenkommenden Auto ausweicht, verliert er ihre Spur und stürzt sich „au hasard“ in einen tiefen Wald.

Ja, Robert Bressons Au Hasard Balthazar (immer in den Top 5 meiner lächerlichen Liste der „größten Filme aller Zeiten“) war ein Ausgangspunkt für Skolimowski, der einmal sagte, dass Balthazar der einzige Film war, der ihn zum Weinen brachte. Aber EO ist in seiner Form weitaus radikaler. EO ist der einzige Protagonist, während Bressons Film zwischen einem Esel und einem Mädchen aufgeteilt ist und sich Bresson, wie Skolimowski beobachtet hat, mehr für das Mädchen interessiert. EO ist auch moderner, da es direkt den Schrecken unserer Zerstörung der natürlichen Welt und ihrer nichtmenschlichen Bewohner zum Ausdruck bringt, ohne Gott ins Spiel zu bringen. Es ist ein Film, in dem Bilder der natürlichen Welt über unser gewöhnliches Sehvermögen hinausgehen, teilweise weil sie durch unser Einfühlungsvermögen in EO seltsam werden. In seiner Weigerung, seinen Esel zu vermenschlichen, zeigt Skolimowski ihn als Wunder und Mysterium, ebenso wie den Himmel über ihm – ein wahres Firmament, einst wirbelnde Rottöne, ein anderes gewölbte Blautöne – oder den rauschenden Wasserfall eines Staudamms als EO steht – klein, robust und scheinbar furchtlos – auf einer schmalen Brücke, die es überquert. Nicht weniger wundervoll ist der Anblick von EO, der auf dem gepflegten Rasen eines italienischen Palazzo grast, während darin eine Frau (nicht weniger Isabelle Huppert) mit ihrem inzestuösen Liebhaber kämpft. Es ist alles Poesie, die Bilder von Leben und Tod und die Klänge – konkret und musikalisch, aber kaum Worte –, die mit dem, was wir sehen, verschmelzen und es verstärken. Als Veteran von rund zwanzig Filmen, von denen viele so hart und ironisch sind wie er selbst mit 84 Jahren, hat Skolimowski einen Film gemacht, der in seiner Zartheit und Erhabenheit eine Klasse für sich ist. Und was übrigens dazu führen könnte, dass der ein oder andere Zuschauer seine Fleischgewohnheiten überdenkt. In Cannes, wo EO den Preis der Großen Jury gewann, dankte der Regisseur allen sechs Eseln, die EO verkörperten. „Wir haben es geschafft“, sagt Skolimowski bei jeder Gelegenheit, „aus unserer Liebe zu Tieren.“

AMY TAUBIN: Schön, Sie zu sehen, wenn auch nur auf Zoom. Ich sage das nicht leichtfertig, aber EO ist einer der großartigsten Filme, die ich je gesehen habe. Das dachte ich schon, nachdem ich es das erste Mal gesehen hatte, aber nachdem ich es ein zweites Mal gesehen habe, bin ich mir noch sicherer. Ich war nervös vor der Rückkehr, weil ich beim ersten Mal eine so starke emotionale Reaktion hatte. Ich kann nicht mehr zu Bressons Au Hasard Balthazar zurückkehren, weil ich in den ersten Sekunden zu weinen beginne, sobald ich das Schreien des Esels höre. Und Sie erkennen eindeutig die Beziehung zwischen Ihrem Film und dem von Bresson an. Aber lassen Sie uns konkreter sprechen: Was hat Sie dazu bewogen, nach sieben Jahren Pause wieder dem Filmemachen nachzugehen? Und was hat Sie dazu bewogen, einen Film über die Odyssee eines Esels zu drehen?

JERZY SKOLIMOWSKI: Noch vor dieser Pause von sieben Jahren habe ich zwischen 1992 und 2005 eine längere Pause vom Filmemachen eingelegt. Es ist eine komplexe Situation. Ich bin nicht nur Filmemacher, sondern auch Maler. Ich liebe es wirklich, zu malen, und ich kann nicht malen, während ich an einem Film arbeite, weil das Filmemachen schwierig ist und viel Energie kostet. Und weil ich mich zu einem angesehenen Künstler entwickelt habe, der viele Ausstellungen hatte, habe ich jetzt ein Team aus Managern und Verkäufern. Und sie brauchten ein Produkt, wie sie es nennen. Aber ich habe die ganze Zeit darüber nachgedacht, was mein nächster Film sein sollte. Ewa Piaskowska, meine Co-Autorin, Co-Produzentin und auch meine Frau, hatte die gleichen Gedanken wie ich. Wir hatten beide die lineare Erzählweise der Filme satt. Für mich war es langweilig geworden, eine Geschichte von A bis Z Schritt für Schritt zu erzählen. In meinem vorherigen Film, 11 Minutes, habe ich versucht, diese Linearität zu zerstören. Ich war mit dem Film nicht ganz zufrieden, aber zumindest habe ich den ersten Schritt gemacht. Dann kam mir die Idee, dass ich durch die Einführung einer Tierfigur näher an das herankäme, was ich erreichen möchte, erstens, weil es viel weniger Dialoge gäbe, und zweitens, weil dieses Tier nicht auf die Art und Weise vorgestellt würde, wie eine menschliche Figur Ist. Es würde Material erfordern, das nicht nur der Geschichte dienen sollte. Das hat sich als richtig herausgestellt. Ich musste ziemlich viel um das Tier herum fotografieren, um ein paar Teile zu bekommen, die den Charakter darstellen würden.

Nachdem wir uns für diese Vorgehensweise entschieden hatten, mussten wir uns für ein Tier entscheiden. Die typischsten, Hunde und Katzen, haben wir sofort abgelehnt, weil es so viele Filme über Hunde und Katzen gab, einige davon waren peinlich. Rein zufällig trafen wir auf Sizilien auf das gewünschte Tier. Die Winter verbrachten wir früher auf Sizilien, weil das Wetter in Polen zwischen Dezember und März sehr streng ist. Im Winter 2019 bis 2020 entdeckten wir in der Weihnachtszeit, dass in einem nahegelegenen Dorf ein Weihnachtsfest stattfindet, an dem Tausende von Menschen teilnehmen. Es sieht schön aus, sehr bunt, lustig, laut, wissen Sie. Diese Attraktionen befinden sich an vielleicht hundert verschiedenen Orten und das Publikum wird mit Bussen dorthin gebracht. Sie ziehen in einer Reihe von Ort zu Ort, bis ganz am Ende eine kleine Scheune steht. Wenn man sich ihm nähert, hört man einen unglaublichen Lärm von allerlei Tieren, die sehr aufgeregt sind. Wenn Sie eintreten, sehen Sie vielleicht sechzig Tiere – Hühner, Gänse, Schweine, Schafe, Kühe und einen riesigen Bullen. Und in der Mitte der heilige Josef, groß in einem langen Gewand, den Stab haltend. Er sieht ein wenig aus wie der Oscar. Neben ihm steht Maria, die das Baby hält. Aber die Tiere ziehen die ganze Aufmerksamkeit auf sich.

Plötzlich flog ein Huhn über den Kopf des Heiligen Josef. Ich folgte ihr, als sie auf der anderen Seite der Scheune landete, und dort, tief im Hintergrund, stand allein, dicht an der Wand, regungslos, schweigend, ein Esel. Ich war sofort fasziniert, weil der Esel ein Teil der Show war und er es gleichzeitig nicht war. Er hielt Abstand. Er stand mit weit aufgerissenen Augen da. Die Augen des Esels sind im Verhältnis zu seinem Gesicht riesig. Und in diesen riesigen, melancholischen Augen, sowohl ausdrucksstark als auch geheimnisvoll, fand ich einen Kommentar zu dem, was vor sich ging, und der Kommentar war wahrscheinlich derselbe wie meiner. Dass ja, all diese Leute auftreten, aber das ergibt keinen Sinn. Und der Esel hat irgendwie angedeutet, dass ja, ich teile diese Einstellung eines Beobachters, der nicht teilnimmt, aber allein durch seine Anwesenheit einen Kommentar abgibt. Seine Augen wanderten selten von einem Gegenstand zum anderen. Er war wie eine Kamera, die für eine Meisteraufnahme aufgestellt wurde. Er sieht alles, weist aber nicht auf Details hin, die ihm wichtig wären. Er ist einfach da. Auch Eva klebte am Esel. In diesem Moment hatten wir beide das Gefühl, dass dies das Tier ist, das die Linse des zukünftigen Films sein könnte. Wir dachten sofort an den Kuleshov-Effekt – wissen Sie, der russische Filmemacher, der gezeigt hat, wie man, wenn man das Gesicht eines Mannes in Nahaufnahme aufnimmt und dann auf ein Stück Brot schneidet, den Ausdruck auf seinem Gesicht als Hunger deuten würde, aber wenn Wenn wir die gleiche Nahaufnahme machten und sie mit einer Waffe verfolgten, konnten wir seinen Gesichtsausdruck als mörderisch deuten. Ich wusste, dass ich einen vielschichtigen Kommentar zu dem Geschehen erhalten würde, wenn ich den Esel verwenden und dann auf die Details jeder Szene zuschneiden würde.

AT: Ein Großteil meines Hintergrunds ist der Avantgarde-Film, also dachte ich an Stan Brakhage, der in seinen Filmen viele Bilder von Eseln hatte. Er sprach darüber, dass das periphere Sichtfeld des Esels aufgrund der Platzierung seiner Augen viel weiter ist als unseres.

JS: Ja. Wir haben das untersucht. Dasselbe gilt auch für Pferde. Wir haben ein spezielles Objektiv ausprobiert, das breiter war, aber es war einfach unangenehm anzusehen und hätte das Publikum ermüdet, und es hat uns der Erfahrung des Esels wirklich nicht näher gebracht.

AT: Ich habe auch an Robert Bressons Au Hasard Balthazar gedacht, auf den Sie in EO oft verweisen. Ich erinnere mich, dass Sie gesagt haben, dass es der erste Film war, der Sie zu Tränen gerührt hat, und dass Sie danach nie wieder geweint haben, als Sie einen Film gesehen haben. „Balthasar“ stand schon lange auf meiner Liste mit den besten Filmen aller Zeiten, aber ich kann ihn mir nicht mehr ansehen, weil ich sofort zu weinen beginne, als ich in den ersten Sekunden das Geschrei des Esels höre. Beide Filme beginnen mit dieser paradiesischen Beziehung zwischen dem Esel und der jungen Frau, die ihn aufzieht. Und in beiden Filmen verlässt sie ihn, weil sie andere Prioritäten hat. Aber Bressons Erzählung ist zwischen dem Esel und dem Mädchen gespalten und endet mit der Seligsprechung Balthasars. Ihr Film ist härter: Die junge Frau verschwindet nach den ersten Szenen, obwohl man das Gefühl hat, dass die Odyssee des Esels darin besteht, sie wiederzufinden – er hat eine Erinnerung an das Paradies, die Sie in kurzen, stets rotstichigen, weichgezeichneten Bildern zeigen , als würde er sich mit allen Sinnen an sie erinnern. Während des gesamten Films spürte ich, dass ich mich in der Sinneserfahrung von EO befand – was er sah, was er hörte, was er roch. Die Hand der jungen Frau streichelt ihn. Ich weiß, das ist nur meine Einbildung, aber es ist eine reichere Erfahrung, als wenn der Film einfach eine Art Karte der Sicht des Esels auf die Welt außerhalb seiner selbst wäre.

JS: Ich stimme Ihnen zu, dass es wahrscheinlich unsere Aufgabe war, einen solchen Empfang zu erreichen. Aber es ist natürlich reine Fantasie der Drehbuchautoren und des Regisseurs. Wir wissen wissenschaftlich nicht, was im Kopf eines Esels vorgeht. Dennoch versuchte ich mir beim Fotografieren vorzustellen, was dieses Tier dachte. Und wie Sie wissen, ist es nicht einfach, mit Eseln zu arbeiten. Sie sind bekannt für ihre Sturheit, was wahr ist, und für ihre Dummheit, was nicht der Fall ist. Es war nicht immer möglich, das zu erreichen, was wir wollten, aber sie sind äußerst intelligente, fleißige, sensible und liebenswerte Tiere. Ich mochte dieses Tier so sehr, dass ich meine Zeit – wenn wir den nächsten Schuss vorbereiteten oder wenn wir Mittagspause machten – immer mit dem Esel verbrachte und ihm ständig sanfte Worte zuflüsterte. Etwas ist passiert, ein Gefühl des Zusammenlebens. Wir hatten in diesem Moment wirklich das Gefühl, dass wir zu zweit gegen den Rest der Welt antreten. Dass hier die Energie, die Motivation zu existieren, nur bei uns ist, bei ihm und mir, bei mir und ihm. Und das war eine sehr starke Bindung. Und ich denke, weil mir das bei dem Tier gelungen ist, war er weniger stur als sonst.

AT: Haben Sie jemals auf diese Weise mit einem menschlichen Schauspieler zusammengearbeitet?

JS: Nein, nein, nein. Bei Schauspielern würde ich ihnen nicht sanft ins Ohr flüstern.

AT: Lassen Sie mich Sie nach der außergewöhnlichen Sequenz fragen, in der der Esel, der von Fußball-Hooligans fast zu Tode geprügelt wurde, durch das Unterholz kriecht und Sie ihn nicht als Tier aus Fleisch und Blut, sondern als Metall zeigen Roboter. Ich bin ungefähr so ​​alt wie du, habe Arthritis in der Wirbelsäule und an feuchten Tagen habe ich das Gefühl, als bestünde mein ganzer Körper aus rostigem Metall. Und ich dachte, dass EO die gleichen Schmerzen empfinden müsste und dass sein Körper zu einem fremden Ding geworden sei.

JS: Hervorragende Interpretation. Ich wollte zwei Dinge erreichen. Zunächst wollte ich das Gefühl des Esels ausdrücken, wenn er geschlagen wird. Wenn der Roboter also auf den Boden fällt, möchten wir, dass er aufstehen und weitergehen kann. Ich wollte aber auch zum Ausdruck bringen, dass wir Tiere aufgrund unserer Haltung gegenüber Tieren verlieren werden, weil wir sie misshandeln und uns nicht um sie kümmern. Sie sind unsere Partner in der Natur, und was passiert, wenn sie weg sind? Wir hätten mechanische Tiere, und wie werden wir sie behandeln? Würden wir den Robotern sanft zuflüstern?

AT: Vorhin haben Sie darüber gesprochen, dass Sie einer linearen Erzählung mit solchen Kausalzusammenhängen überdrüssig waren. Denken Sie, dass EO, teilweise aufgrund der Verwendung visueller Metaphern, eher der Poesie als der Prosa ähnelt? Machen Sie diesen Unterschied?

JS: Ja, sehr. Als junger Mann war ich ein Dichter. Ich habe sogar ein paar Gedichtbände veröffentlicht.

AT: Eine letzte Frage: Die meisten Ihrer Filme sind außergewöhnlich lebendig in der Verwendung von Farben. Dieser Film ist in seinen Bildern sowohl lebendig als auch lyrisch. Deshalb möchte ich speziell nach der Kinematographie in EO fragen.

JS: Für diesen Film haben wir letztendlich drei verschiedene DPs verwendet. Wir begannen mit einem der besten polnischen DPs, Michael Englert. Es war der Beginn der Pandemie, und leider erkrankte er bereits nach den ersten Drehtagen an Covid, und niemand wusste, wie lange es dauern würde, bis er sich erholte. Er schlug vor, dass wir mit seinem viel jüngeren Kollegen Michal Dymek weitermachen, dessen Arbeit mir gefiel. Ich habe mir einige seiner Ideen zu dem Film angehört und ihn dazu gedrängt, noch weiter zu gehen und dem, was er machen wollte, keine Grenzen zu setzen, es wirklich wie einen Avantgarde-Film zu machen, denn ich möchte, dass dieser Film sehr gut aussieht modern. Wir hatten einige unglaubliche Fotos von ihm, aber er konnte den Film leider nicht fertigstellen, denn als wir mit ihm zusammenzuarbeiten begannen, wussten wir nicht, dass die Dreharbeiten von Januar 2020 bis März 2022 dauern würden, teilweise wegen Covid . Und Dymek hatte einen Vertrag, einen Film in Taiwan zu drehen, also musste er gehen. Und es war sehr schwierig, ihn zu ersetzen, da wir zu diesem Zeitpunkt bereits über eine sehr ungewöhnliche Kinematographie verfügten. Nur durch große Anstrengung konnten wir einen alten Freund und großartigen Kameramann, Pawel Edelman, gewinnen, der für ein paar Tage einsprang, und wir schafften es, den Film mit Pawel fertigzustellen. Sie alle waren bereit, für diesen Film ihren Ruf aufs Spiel zu setzen. Wir haben nur ihre besten Sachen verwendet. Aber um das Beste herauszuholen, mussten sie das Risiko eingehen, dass einige der Aufnahmen als völlig unprofessionell bezeichnet werden könnten. DPs achten normalerweise darauf, nichts zu machen, was als unvollkommen angesehen werden könnte, denn wenn der Regisseur plötzlich beschließt, eine unvollkommene Aufnahme zu verwenden, liegt die Schuld bei den Kameraleuten und nicht beim Regisseur. Aber diese Jungs vertrauten mir glücklicherweise, dass ich ihre Unvollkommenheit nicht ausnutzen würde.

EO wurde am 18. November in New York eröffnet und wird am 2. Dezember in Los Angeles eröffnet.

– Amy Taubin